Portoercole.org Forum

[Argentario Futuro]

Non ti disperare Admin, non piangere per Niente.
Ricordati che Noi Portercolesi abbiamo la certezza al 100% che il Nostro Caravaggio è morto qui, da sempre. Pensiamo alla tragicità della "Deposizione", alla bellezza della "Madonna dei pellegrini", alla luminosa "Conversione di Saulo", al drammatico "Giuditta ed Oloferne". Pensiamo che giorno dopo giorno nel mondo, quando la gente guarda queste bellezze associa il nome di Caravaggio al Nostro Paese. Ci dobbiamo sentire gratificati che un fatto casuale della vita di Michelangelo Merisi, la morte, porti tanta luce dopo 400 anni a Porto Ercole, bellezza su bellezza.
Un vecchio poster utilizzato per il giro dell'Argentario 1993 recitava " La bellezza della Storia", sopra una pittura di Porto Ercole, pieno di colori, surreale e potente. Siamo portatori sani di Storia vera illuminata da Colui che ha inventato la luce nella pittura.
Non ti disperare di funerali mai eseguiti, la Nostra memoria non viene da fosse comuni, viene dalla Storia.
Non ti disperare, non amareggiamoci: lo faremmo per niente.
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fatti non fummo a viver come bruti.
Spiacere è il mio piacere, io amo essere odiato.

[admin]

Sinceramente io mi sto spaccando dalle risate, però se proprio voglio essere pignolo avrei piacere che le ossa rimanessero a Porto Ercole, cosa che credo succederà senza problemi..
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Admin
CREDENDO VIDES

[mediocazurro]

in stile controforum, alla faccia dei cugini rosiconi che mettono ancora in dubbio non solo il fatto che le ossa siano del Caravaggio, ma anche il fatto che il pittore si sia spento a Porto Ercole metto qui un po di link ad articoli di tutto il mondo:

inglese

spagnolo

italiano

francese
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La bella che è addormentata,
lalalà, lalalà, lalalà
ha un nome che fa paura
libertà libertà libertà

Riappropriamoci delle parole che vogliono rubarci.

[grifone]

medio,ti reputo una persona intelligente,da un cugino non fare di tutt'erba un fascio,cio' che dice argentario futuro e' verita',per quello che abbiamo studiato almeno per me,non mi faccio problemi la storia e' storia,rispondere a delle provocazioni e' pura demagogia.

[mediocazurro]

grifone, hai perfettamente ragione, nel mio post manca la parola "alcuni", non é mia intenzione dare dei rosiconi a tutti i cugini, ma solo ad alcuni appunto.

Avevo appena letto la discussione dell'altro forum e visto che mi sono autobannato giá che da spirito libertario non approvo i metodi stalinisti ... ho scritto qui.
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La bella che è addormentata,
lalalà, lalalà, lalalà
ha un nome che fa paura
libertà libertà libertà

Riappropriamoci delle parole che vogliono rubarci.

[ZOFF]

non ci vogliamo stare

[camiciola]

Medio,sono andato a leggere l'altro forum dove tutti sono d'accordo che Caravaggio sia morto a Porto Ercole
L'incertezza rimane sulle ossa , anche Marini è convinto che non siano del Caravaggio. Tutto qui

[mediocazurro]

questo sta scritto di la:

[camiciola]

Marini dice che Caravaggio è morto a Porto Ercole ma che le ossa ritrovate non sono le sue
Pacelli dice che Caravaggio non è morto Porto Ercole e di conseguenza non ci sono neanche le ossa
Vinceti dice che Caravaggio è morto a Porto Ercole e che quelle trovate sono le sue ossa.
Perchè non si fa un incontro fra tutti e tre per stabilire quale è la verità? Perchè io non ci capisco piu niente.

[Tex Willer]

Ma sto Pacelli,come fa ad andare contro 400 anni di storia,che quando è morto si trovava li?
Le ha fatte suona lui le campane?
Per le ossa beh il beneficio del dubbio c'è!!!

Ma se nel 1900 avessero fatto una lapide che ricordava il pittore,staremmo ancora a dire se quello che era li sotto era Caravaggio o no?
Non credo,vai un po a Ravenna e di che li sotto non c'è Dante!!!
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MEGLIO N'VIDIATI,CHE COMPATITI

PER OGNI DUBBIO C'E' UNA PORTA CHIUSA,MA OGNI PORTA HA LE SUE CHIAVI!!!!!

ARMADA INVINCIBLE DELL'ACQUADOLCE VINCITORI DELLA CACCIA AL TESORO 2008 E 2014!!!!

[admin]

[Tex Willer]

STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!
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MEGLIO N'VIDIATI,CHE COMPATITI

PER OGNI DUBBIO C'E' UNA PORTA CHIUSA,MA OGNI PORTA HA LE SUE CHIAVI!!!!!

ARMADA INVINCIBLE DELL'ACQUADOLCE VINCITORI DELLA CACCIA AL TESORO 2008 E 2014!!!!

[mediocazurro]

[gaia]

[Sniper]

[admin]

dal corriere della Sera 18 giugno 2010

MILANO - Non sarebbe giusto seppellire Caravaggio a Milano. Lo sostiene Silvano Vinceti, il presidente del comitato che ha condotto la ricerca sui resti del grande pittore lombardo, rispondendo all'ipotesi di un trasferimento dei resti del grande artista al Famedio di Milano sollecitato dalla Lega Nord e dal sindaco Moratti. Le spoglie dell'artista, sostiene lo studioso, «devono tornare a Porto Ercole, dove è morto e dove era stato seppellito». Trasferire a Milano le spoglie del Caravaggio, sottolinea Vinceti, «non sarebbe giusto. Perché non ci sono documenti storici che attestino che il pittore è nato a Milano (esiste solo il certificato di battesimo) ma soprattutto perché in Italia esiste una prassi secolare consolidata e accettata da tutti secondo la quale il luogo di sepoltura è quello della morte, tanto che Dante è stato seppellito a Ravenna, Leopardi a Napoli, Petrarca ad Arquà». Tra l'altro, aggiunge, «anche il sindaco di Caravaggio ha dichiarato che è giusto che i resti tornino a Porto Ercole dove è morto, e dello stesso avviso è l'amministrazione comunale di Ravenna». Oltre al fatto che il comitato, sottolinea Vinceti, si è anche assunto l'impegno di riportare le ossa del pittore a Porto Ercole dove sono state trovate.

IL SINDACO: FAREMO UN MAUSOLEO - «È fuori discussione, le ossa di Caravaggio devono restare qui, a Porto Ercole», dice il sindaco di Monte Argentario Arturo Cerulli, apprendendo dell'appello del sindaco Moratti e del leghista Salvini. Il sindaco si dice «sorpreso da questa volontà milanese», ma ribadisce: «Non se ne parla neppure. Le ossa di Caravaggio appartengono all'umanità ma resteranno a Porto Ercole e all'Argentario dove Caravaggio è morto». In attesa che i resti rientrino sulla costa toscana, il sindaco ha già pensato a una location adatta: «Forte Stella, una delle più belle fortificazioni spagnole che sorgono sulla nostra costa - ha detto Cerulli -. Poi dovremo fare un progetto a lungo termine: penso a un mausoleo, una cosa permanente».

LE RIVENDICAZIONI LOMBARDE - A sostenere le ragioni meneghine era stato l'eurodeputato e consigliere comunale del Carroccio Matteo Salvini, che aveva parlato di «sacrosanta e naturale sepoltura» del Caravaggio nel Famedio, aggiungendo anche l'offerta di un'alternativa: la «Grande Brera», la futura costruzione che dovrà accogliere la celebre Accademia delle Belle arti. Tutto questo perché «Caravaggio è in assoluto il pittore lombardo più noto al mondo»: il soprannome Caravaggio deriva proprio da una località bergamasca che diede i natali ai genitori. Non si sa dove sia nato invece il pittore, ma è certo che è stato battezzato a Milano, dove è stato trovato il certificato di battesimo. Caravaggio morì per infezioni intestinali nell'ospedale della Confraternita di Porto Ercole, e il suo corpo finì nella fossa comune del cimitero di San Sebastiano destinata agli stranieri e realizzata, allora, sulla spiaggia.
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Admin
CREDENDO VIDES

[Argentario Futuro]

Vorrei fare due conti.
Se fossimo in un periodo primaverile mi piacerebbe ascoltare gli uccelli che pigolano di notte fra gli alberi, l’upupa è più là.
Se fossimo d’estate vorrei ascoltare il rumore del mare mentre stai sonnecchiando sulla barca, lontano le grida gioiose dei bambini che giocano sulla spiaggia.
Se fossimo d’autunno vorrei ascoltare le foglie che cadono, più là il profumo del mosto di ansonaca.
Se fossimo d’inverno vorrei ascoltare il silenzio del bosco, rattrappito nel freddo pungente dell’alba: là, sotto il sicomoro, è tornato il pettirosso.
Ma che stagione è questa? Tutto questo chiasso pieno di niente, suoni cacofonici, stridori, grida manzoniane, tintinnio d’ossi.
Questo suono non fa male all’udito, ma offende l’intelligenza.
Vorrei fare due conti, dicevo, e mi piacerebbe che faceste la somma di numeri che non tornano e, per questo, sono tristi.
Avevo otto anni e in una mattina d’estate gli occhi si aprirono comandati da ‘stonck’, ‘sdleng’ e ‘ghiiii’: picconate, palate e carriole cigolanti. E un profondo e corale “ Miiiii”.
Lo stupore si percepiva dalle settotto persone mattiniere che si trovavano fuori dalla latteria di Ilvana; fra poco i citti si sarebbero svegliati e un buon caffellatte li avrebbe caricati per mezza giornata.
Il balconcino della mi’ nonna non era molto grande ma bastava per inquadrare quanto stava accadendo nel terreno sotto il muretto del Vicolo ( Via Nuova).
Teschi, stinchi, macedonia di ossa.
Il latte poteva aspettare, “ Nonna, so’ quiggiu, vengo dopo”.
“Glioperaidelcomune” stavano scavando, sotto lo squardo attento del Maestro Q.
“ Che ci fate, l’orto?”, disse la curiosità dei settotto che erano diventati una decina, me compreso, anzi, compresa anche la cipicchia degli occhi ancora insonnoliti, ma vigili.
“ No, un’aiuola” disse V….., mentre lo scavo interessava già una superficie di 4/5 metri di larghezza per una quattordicina di metri di lunghezza, avevano rimosso terra per una venticinquina di centrimetri in profondità.
Per noi non era una novità l’apparizione di ossa, ci colpì la quantità.
Eravamo abituati a vederle al singolare: una qua, una là, in ogni dove “in ogni lago”.
Si, perché quando pioveva, la pioggia dei temporali estivi “sgrufava” nelle vie sterrate trascinando verso il mare terra ed ossa. Dalle pozze d’acqua che si formavano, uscivano, impietosamente, i simboli di vite passate che avevano finito la loro vita in quella enorme fossa comune che serviva alla Congregazione di S. Sebastiano a seppellire gli “stranieri” che morivano a Porto Ercole. Ed erano tanti al “tempo della dissenteria” quando il bimixin e i fermenti lattici non erano stati ancora inventati.
Quando, poi, il sole avesse fatto evaporare la pioggia dalle strade, il candore di quelle quattro ossa avrebbe sparso tenerezza in Via Filippo II°, in Via Nuova, in Via Principe Umberto, in Via Italia, in Via S. Sebastiano, in “Mezzoalprato” (Piazza Roma per gli stranieri).
Diventammo più grandi e prendemmo coscienza che quanto avevamo visto era un’inezia quando C…………o ci raccontò che quando costruivano i palazzi fra Via Nuova e Via Filippo II°, fra Via Principe Umberto e via Italia, fra Via Principe Umberto e Via Nuova, Neghelli, trovavano, nel fare le fondazioni, ossa, spade, medaglie, monete d’oro, cenci degradati fino ad una profondita di 1,5/2 metri.
Chi ha fatto ristrutturazioni nei palazzi che danno su Via Nuova e su Via Italia ha trovato e si continuano a trovare, fra i tubi dell’acqua e le fognature, resti umani.
Una fossa comune, senza soluzione di continuità, grande circa 2500 metri quadrati, un quarto di ettaro di ossa che giacevano e giacciono fino a 2 metri di profondità.
Si leggono tante fole sui giornali, si leggono tante prese di posizione, le pagine culturali hanno lasciato il posto ai vari “Maigret” che vanno in giro brandendo ‘ossi’ nel nome del Caravaggio.

Le percentuali stanno volando ‘dalle Alpi alle Piramidi dal Manzanarre al Reno’, in piena libertà e senza nessuno riscontro statistico.
Vorrei fare due conti, anzi fateli voi, i numeri ci sono e magari qualcuno è specializzato in scienze statistiche.
Per cui, dàti i suddetti dati datemi un dato, se vi riesce. ( Si cerca di ridere anche con le cavolate, per non piangere di vergogna).
Fine della prima parte.
Oggi, quando il boccone è andato appena giù, in attesa del ruttino liberatorio, aprirò un newtopic con il seguente titolo:
“ Coniugare il Verbo ‘osso”. Sapete, al tempo del Pensiero Unico Calcificato ogni parola diventa Verbo, come il Vangelo. Il mio primo pezzo avrà come titolo “La mi’ mamma mi ha chiesto”.
La seconda parte si chiamerà “D’Arte, di ossa, di piombo e di altre miserie. Dialogo fra un muratore, un idraulico e un ateo”.
Ora vado al lavoro. Lo so, ho detto una sciocchezza ma tant’è, siamo in un periodo dove sembra che tutto sia permesso. ‘Fatemici credere
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fatti non fummo a viver come bruti.
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[stefanobread]

STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!
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L'unica certezza è che non ci sono certezze!!!

[admin]

Argentario Futuro

Fermo restando che il tuo scrivere è sicuramente forbito e che è tutto sommato un bel leggere, ti faccio cortese richiesta in certi topic (non tutti) di essere un po più sintetico..
Anche perché, e con questo fa finta che chi legge sia stupido come me,
in quel post li sopra che cosa vuoi dire???

Inizia con "vorrei fare due conti" ma il totale non c'è
anzi poi li vuoi fa fare a noi, ma in base a che??? con quali numeri?
vuoi che sommiamo superfici quadrate con percentuali, profondità con la coniugazione del verbo "osso"?

Ma che ti senti male?
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Admin
CREDENDO VIDES

[Argentario Futuro]

Stai tranquillo Admin, sto benissimo.
Quando scrivo, cerco di farlo in italiano per una forma di rispetto nei confronti di chi legge, senza nessun pregiudizio e senza voler dimostrare o provare l'intelligenza di chicchessia. Ho detto spesso, anche in questo forum, che nessuno è meglio di nessuno, ognuno di noi è uguale a sè stesso.
Sono rispettoso ed ho sempre chiesto come "farechecosa" perchè fra me e l'informatica e l'uso dei forum c'è un buco nero.
Mi dici "in certi topic" bisogna essere sintetici: per cercare di rispondere o di postare in maniera corretta ti pregherei di spiegarmi quali sono, visto la genericità di "certi topic". Mi adatterò e rispetterò fino ad evitare di postare e/o scrivere.
Mi piace raccontare cose vere, vissute: è fatto obbligo, a chi sa, di dare a tutti la conoscenza del passato. Un Paese ha bisogno di radici, soprattutto in momenti come questi, in cui le favole sembrano aver la meglio sulla concretezza.
Cosa volevo dire?
Quattro parole, ridotte all'osso.
Le ossa che stanno girando su tutti i giornali erano state riesumate, vedere post, in uno spazio di 5mt. per 13mt. e una profondità di mt 0,25/0,30: circa 19 metri cubi.
La fossa comune della Congregazione era di circa 2500 mq e una profondità di circa 2 mt., vedere post: totale 5000 metri cubi circa.
19 mc.diviso 5000 metri cubi moltiplicato 100= 0,39%.
Questa era la probabilità di trovare quelle giuste, quanta fortuna!!!!
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