Portoercole.org Forum

[Kikka]

[EXOTROPIA]

In effetti noto che stò vampa è particolarmente polemico nei miei confronti... risponde senza capire cosa scrivo... ma come disse un tale: " Tanti nemici tanta gloria.... "

Infatti proprio perchè le fortezze sono private suggerivo di spostare il museo che è lassù e che non riesce a visitare nessuno, sò da fonti certe che da qualche anno non viene più neanche curato e non vengono ammesse visite neanche con il permesso.

Innanzi tutto se per caso le ex scuole venissero adibite a Centro culturale si potrebbero benissimo coinvolgere le organizzazioni di volontariato.... ad esempio un museo delle arti marinaresche potrebbe essere affidato ai marinai d'italia.... il museo,la biblioteca e sala audiovisivi alla pro loco....
così tanto per dirne una ..... ormai tutti i Comuni si affidano al volontariato , lo sostengono e valorizzano. Ma spesso vengono valorizzati i comuni stessi perchè a volte nel volontariato ci sono persone dotate di un altissimo profilo professionale e culturale .

Ti faccio un esempio : L'ufficio turistico, in mano al comune ...funzionerebbe?? o diventerebbe solo "un'area di parcheggio" per dipendenti che non saprebbero come utilizzare diversamente ... come vedi è tutto al condizionale....

LA Stella è un bellissimo monumento che viene sfruttato non più del 30%
delle sue potenzialità, fatto dovuto anche alla posizione,purtroppo , a differenza della fortezza di S. Stefano.

Infine ... Chi sta' parlando delle Fortezze ???
Io , Noi, stavamo parlando di come poter utilizzare le ex scuole elementari, ognuno a modo proprio proponeva una soluzione, da persone CIVILI senza demonizzare chi la pensa diversamente, ma semplicemente parlandone, nessuno ha la presunzione e l'arroganza di pensare minimamente che la propria idea sia migliore di quella di un'altro ....... , è il sapore della DEMOCRAZIA e lo spirito del FORUM.

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Loqui qui nescit discat aliquando reticere (Sallustio)

[Kikka]

[admin]

lo vedi pellegrino che le polemiche te le vai a cercà
comunque che il vampa ti abbia risposto in un certo modo lo vedo anche io
e per questo senza tirare in ballo il nibbio gli do qui una tiratina d'orecchi qui subito e stop,
sei sicuro di non aver mai parlato di fortezze???
sono tentato, nel dubbio, di togliervi l'opzione di modificare i vostri messaggi appena inviati.

admin

[EXOTROPIA]

Non ho mai fatto pellegrinaggi in vita mia ... tantomeno ne ho in programma per il prossimo futuro ...
... comunque, mi si consente di dire che (a parer mio naturalmente) se la Stella fosse un pochino più vicina al centro abitato forse potrebbe essere sfruttata diversamente ? E che attualmente viene sfruttata solo per un 30% (ma forse meno) delle sue potenzialità ?
Perchè polemiche ? Nessuno vuole essere polemico ma solo esprimere opinioni che possono essere condivise o meno, ma che servono a generare civili discussioni.

[Kay]

OT
Per la cronaca: la Fortezza non è aperta tutto l'anno, ma solo d'estate, in inverno apre sabato e domenica ad esclusione del mese di novembre, nel quale resta chiusa per mancanza di visitatori.
Torniamo ad asilo e scuole...

[admin]

Non è poco, qui ti potrei dare nomi di bar che d'inverno vengono assillati da turisti per andare alla stella, io stesso sono martellato da email di gente che vorrebbe vedere la stella tutto l'anno a prescindere se ci sia un evento oppure no.

admin

[Tex Willer]

Secondo me sarebbe giustissimo,tenere Forte Stella aperta tutto l'anno,per dare a tutti la possibilità di visitarla,e per non perdere i "colori" del panorama d'inverno,che sono stupendi.

Così si da anche 1 o 2 posti di lavoro a gente del posto,che si prenderebbero la briga di tenere pulito il Forte e tutto il suo perimetro,e perchè no,anche di spiegare cosa è stata la STELLA nel passato,magari aggiornandosi sul libro che qualche anno fa uscì in edicola.


Perchè in tutta Italia si possono visitare TUTTO L'ANNO ,Forti,Fortezze,Torri,Chiese,Palazzi e invece da noi è NO?
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MEGLIO N'VIDIATI,CHE COMPATITI

PER OGNI DUBBIO C'E' UNA PORTA CHIUSA,MA OGNI PORTA HA LE SUE CHIAVI!!!!!

ARMADA INVINCIBLE DELL'ACQUADOLCE VINCITORI DELLA CACCIA AL TESORO 2008 E 2014!!!!

[aivlis]

Sono d'accordo per la realizzazione di strutture e servizi pubblici alle ex scuole e nell'ex asilo ma sono consapevole che non succederà mai. A Porto ercole tutto ciò che è pubblico "fa schifo", tutto quello che è lasciato alla cura dello Stato o del Comune è completamente abbandonato o comunque non curato come si dovrebbe.
Sono convinta che se le Fortezze non fossero state "vendute" sarebbero nel degrado più totale, se Cala galera non fosse privato sarebbe chiuso da anni. Con ciò non voglio fare un elogio alla proprietà privata ma solo dire che Il PUBBLICO a Porto ercole non funziona e questa non è una cosa normale.
Quindi secondo me,a proposito di asilo e scuole, prima di mandarli alla malora, sarebbe meglio ricavarci due alberghi e creare posti di lavoro.

[Kay]

Non per dare ragione al Comune ma:
Avete idea di quanto costa tenerle aperte?? Solo per l'impianto elettrico e il personale...bè io c'ho lavorato e ho tenuto aperta la Fortezza d'inverno, le entrate non coprono le uscite... ci sono giornate in cui non si vede un'anima... d'estate e a pasqua ce la si fà, anche se non tutti i giorni c'è gente sufficiente a coprire le spese... solo quando il turista gira e vi posso assicurare che i turisti non hanno intenzione di pagare l'entrata di 2€ solo per vedere il panorama, l'ho testato io.
Inoltre non hanno saloni adatti a manifestazioni invernali, sia la Fortezza che la Stella... si possono sfruttare solamente in estate.

[EXOTROPIA]

Mi dispiace Tex ma non sono d'accordo, non sulla tua idea che sarebbe ottima ma sulle attuali potenzialità della Stella di partorire 1 o 2 posti di lavoro.... purtroppo quelli che amano i panorami e colori sono ancora pochi.... insieme a quelli vorrebbero vedere qualcosa in più.
Sono d'accordo con Kay, parlo per esperienza vissuta, infatti noi un paio d'anni l'abbiamo avuta in passato in gestione la Stella e nel periodo estivo .... e nonostante molte manifestazioni le entrate facevano ridere.... non si incassava neanche per le spese vive anzi, visto quanto ci ha sborsato il Comune per la convenzione per tenerla pulita e fare il servizio di biglietteria e guardiania ... alla fine non si è ripreso neanche quei soldi !! E per fortuna che avevamo le vedette antincendio alla Stella quindi non ci sono costate nulla, a parte quello che faceva l'apertura notturna dalle 21 alle 24 tutte le sere.
Noi siamo riusciti ad andarci pari con le spese della navetta - perchè ce la siamo rivenduta bene !!!
Poi può darsi sempre che le cose siano cambiate.... io parlo del 2000 (se non sbaglio).

[admin]

[Kikka]

Ma dov'è scritto che il comune deve per forza guadagnarci??
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UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO

[Kay]

Ma al comune non gli costa 5,64422 euro, ma dai 15 ai 18 euro l'ora iva esclusa (compresivo di: paga dipendente, contributi dipendente, guadagno della ditta appaltatrice), più illuminazione e manutenzione.

[admin]

eh si vede che questo è un altro caso in cui i conti non tornano
perché io ho visto i pagamenti al personale di forte Stella e queste sono le cifre.. e poi di quale ditta appaltatrice parli? io non ne so nulla e mi sono occupato della stella in varie occasioni e per qualche tempo fino a che per mancanza di fondi abbiamo quasi desistito...
ho detto quasi.....
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Admin
CREDENDO VIDES

[EXOTROPIA]

Io mi ricordo che non ci siamo stati dentro con le spese soprattutto perchè dovevamo provvedere anche al servizio navetta con un pulmino 9 posti che avevamo comprato apposta (12 milioni usato) e che doveva fare su e giu ogni 15 minuti fino alle 19:30 e dalle 21 alle 24. Dovevamo pagare anche l'autista (750.000 al mese) oltre al servizio di guardiania notturno (800.000 lire).
Poi dovevamo tagliare l'erba, pulire ...... portare l'acqua con due viaggi al giorno dell' autobotte nei depositi perchè alla sera quelli dell'ARTE CONTEMPORANEA li svuotavano..... insomma non fù tanto facile !!

[admin]

beh.... meno male che un certo tuo modo di condurre l'economia della gestione di Forte Stella non sta in mano a te.... altrimenti davvero sarebbero casini.
Non avevo mai pensato di mettere nei costi di gestione l'acquisto di un pulmino, ne di pagare 750.000 lire un autista inoltre la guardiania notturna è prevista e molto meno costosa solo quando al forte vi sono opere per le quali il servizio è preteso da una assicurazione, qualora esistesse.

I tuoi costi di gestione sono impossibili.
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Admin
CREDENDO VIDES

[Kay]

[admin]

Nel nostro caso dietro c'èra la pro loco (no profit) nessun guadagno sulla cosa, quelle cifre che avevo detto sono la minima sindacale compresa di tutto, anche i contributi.
Manutenzione di che?????????
noi non abbiamo mai avuto manutenzione...
che cosa intendi per manutenzione?
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Admin
CREDENDO VIDES

[Kay]

Qualcuno pulirà le strade dalla macchia e dalle erbacce e sistemerà l'esterno della Stella... o no? E nn mi parlate di operai del comune, perchè non lo fanno...
Si potrebbe parlare, nel caso della Stella di gestione con volontari... allora il discorso cambierebbe, ma chi ci va gratis con la carenza di posti di lavoro che c'è?
Cosa che non si potrebbe fare nel caso della Fortezza, in quanto museo permanente.
Ps: quelle cifre non sono comprese di contributi, informati... 5 e rotti euro sono solo la paga oraria.