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CYRANO NormalWriter


Registrato: 18/04/07 17:39 Messaggi: 209
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 7:49 pm Oggetto: |
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cangrande ha scritto: | Vedi Kikka la mucca non può essere più spremuta.
Ogni anno lo stato (i contribuenti) spende 42 miliardi di euro per la scuola,il 97% se ne va in spese per il personale (insegnanti,bidelli,amministrativi,dirigenti).
Per il funzionamento della scuola rimangono circa 580 milioni di euro l'anno.
Abbiamo 776.000 insegnanti tra titolari e non, 1 ogni 11 alunni in Inghilterra sono 1 su 20,in Francia 1 su 20, in Germania 1 su 18.
Ci sono 167.000 bidelli,circa 16 per ogni scuola.
Ci sono 94 università, 320 sedi distaccate.
Dal 1999 al 2006 sono fatti concorsi per 13232 posti da professore universitario associato o ordinario, stranamente ne sono stati presi 26004.
Questo succede perchè dal 98 è stata fatta una legge che permette alle università di bandire e gestire concorsi autonomamente.Alcuni atenei sono diventati fabbriche di idoneità.
Perchè in Italia abbiamo 5500 corsi di laurea quasi il doppio della media europea?
Da questi numeri si capisce perchè tutta la piramide del personale universitario e scolastico in generale difende il suo stato e fa di tutto perchè ci sia persone che gli vadano dietro.
Ci sono università in bancarotta,ma nessuno che va a chiedere ai responsabili di giustificare il buco nonostante tutti i soldi arrivati in questi anni.
E non raccontate che si vuole privatizzare la scuola, bisogna salvarla e farla gestire sia in classe che fuori da persone preparate e competenti e non dal sindacato e dalla politica.
Spero che tutti questi tagli vengano fatti in tutto il settore pubblico perchè soldi non ce ne sono più da togliere agli italiani. |
I numeri son questi cosa vogliamo fare
invece di tagliare vogliamo incrementare!!!???????
per Kikka
Quando i rettori e i professori invitano gli studenti alla protesta la cosa non mi convince,perchè non vi hanno messo al corrente quando la spesa
lievitava a fronte di sprechi e privilegi,e a pagarla erano i vostri babbini con le loro tassine sempre più altine. _________________ io sono solo un povero cadetto di Guascogna però non la sopporto la gente che non sogna. |
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cangrande NormalWriter


Registrato: 21/03/08 11:57 Messaggi: 164
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 8:06 pm Oggetto: |
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Kikka ha scritto: | ...e anche alle scuole elementari e medie tanti tagli.
Vi voglio vedè quando chiuderanno le scuole a Porto Ercole e dovrete portà i figli a scuola a orbetello e santo stefano. |
Perchè dici cose non vere?
Chi ti ha detto che chiudono le nostre scuole?
Sono altre le scuole degli sprechi, se a porto ercole si arrivasse ad avere 1 alunno per classe è giusto mandarli nelle scuole vicine.
Leggiti il decreto che si sta approvando sulla scuola primaria su qualche cosa potresti essere anche daccordo. Poi appena avremmo materia per discutere sulle università lo faremo. _________________ prima di parlare assicurati che quello che starai per dire sia più interessante del silenzio che interromperai |
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Kikka BestWriter


Registrato: 06/06/06 16:02 Messaggi: 1408 Residenza: porto ercole
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 8:10 pm Oggetto: |
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perchè io per fortuna ho scelto un'ateneo "buono" dove gli sprechi sono ai minimi storici e l'offerta formativa è di ottima qualità. Forse uno dei pochi atenei italiani con i conti in attivo. Sappi inoltre che a Pisa l'hanno scorso non è stata fatta la cerimonia di inaugurazione dell'anno accademico, e sarà così anche quest'anno, proprio per protesta del rettore contro sprechi e tagli.
Per non parlare del sistema di riduzione delle tasse e alloggi studenteschi che è ottimo.
i miei professori che non hanno niente da perdere, anzi, sono docenti ordinari quasi tutti con centinaia di pubblicazioni alle spalle, candidati al nobel, eccellenze in ogni campo, vite votate all'università e alla ricerca.
guarda il link ad esempio
http://www.unipi.it/index.htm e leggi la notizia completa. _________________ UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO |
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Kikka BestWriter


Registrato: 06/06/06 16:02 Messaggi: 1408 Residenza: porto ercole
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 8:12 pm Oggetto: |
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cangrande ha scritto: | Kikka ha scritto: | ...e anche alle scuole elementari e medie tanti tagli.
Vi voglio vedè quando chiuderanno le scuole a Porto Ercole e dovrete portà i figli a scuola a orbetello e santo stefano. |
Perchè dici cose non vere?
Chi ti ha detto che chiudono le nostre scuole?
Sono altre le scuole degli sprechi, se a porto ercole si arrivasse ad avere 1 alunno per classe è giusto mandarli nelle scuole vicine.
Leggiti il decreto che si sta approvando sulla scuola primaria su qualche cosa potresti essere anche daccordo. Poi appena avremmo materia per discutere sulle università lo faremo. |
perchè fissano il numero minimo di studenti per ogni scuola e ti dirò, mi sembra la cosa più giusta di tutta la riforma, tenere migliaia di scuole aperte per pochissimi bambini è uno spreco enorme di denaro. _________________ UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO |
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cangrande NormalWriter


Registrato: 21/03/08 11:57 Messaggi: 164
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 8:40 pm Oggetto: |
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Kikka ha scritto: | cangrande ha scritto: | Kikka ha scritto: | ...e anche alle scuole elementari e medie tanti tagli.
Vi voglio vedè quando chiuderanno le scuole a Porto Ercole e dovrete portà i figli a scuola a orbetello e santo stefano. |
Perchè dici cose non vere?
Chi ti ha detto che chiudono le nostre scuole?
Sono altre le scuole degli sprechi, se a porto ercole si arrivasse ad avere 1 alunno per classe è giusto mandarli nelle scuole vicine.
Leggiti il decreto che si sta approvando sulla scuola primaria su qualche cosa potresti essere anche daccordo. Poi appena avremmo materia per discutere sulle università lo faremo. |
perchè fissano il numero minimo di studenti per ogni scuola e ti dirò, mi sembra la cosa più giusta di tutta la riforma, tenere migliaia di scuole aperte per pochissimi bambini è uno spreco enorme di denaro. |
Allora perchè cerchi di allarmare chi ti legge con la frase di prima sulle nostre scuole?
Se poi dici di essere daccordo sul numero minimo di studenti ......
Continua a leggere il decreto originale e ci sarà sicuramente altre cose che ti vedranno daccordo.
Se hai bisogno ti posso aiutare a trovarli  _________________ prima di parlare assicurati che quello che starai per dire sia più interessante del silenzio che interromperai |
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SiLvEsTRe GoodWriter


Registrato: 13/04/07 21:57 Messaggi: 329
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 10:36 pm Oggetto: |
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Senza scendere nello specifico, che l'Università italiana sia già oggi decisamente sotto finanziata è un fatto acclarato, viste le migrazioni di docenti di valore verso l' estero. Renderla maggiormente sotto finanziata non mi pare la cosa più furba del mondo.
Nelle politiche governative in materia di istruzione, parecchie cose mi lasciano allucinato. Per esempio la mancanza di una diagnosi convincente dei mali della nostra SCUOLA e della nostra universita'. Il vuoto di iniziative forti per aumentare il numero di asili nido, specialmente nel Mezzogiorno ,(obbiettivi di Lisbona: portare la copertura al 33% entro il 2010, contro l'11% attuale) . Non condivido per niente che i tagli all'Universita' siano uguali per tutti gli Atenei, quando da anni si sa con precisione quali sono gli atenei che spendono (relativamente) bene i loro fondi e quali li sperperano nell'aumento del personale e negli avanzamenti di carriera.
Per quanto riguarda la scuola elementare non sono daccordo sul maestro unico. Torniamo ai miei tempi che era come tirare la monetina in aria : ti toccava quella maestra/o ed erano c***i amari. Non è che sono aumentate le maestre.........sono diminuiti i bambini ( la soluzione a questo c'è con altre riforme che agevolano le famiglie)
e siccome sono statali non possono essere licenziate.Spesso ci lamentiamo che sono troppe e che molte non fanno o non sanno far bene il loro dovere.Vogliamo tutti la meritocrazia.Molto semplice fare la riforma del maestro unico. Perchè non riformare il mondo del lavoro e INTRODURRE QUESTO BENEDETTO ARTICOLO 18 anche per gli statali???? Troppo impopolare come riforma. Quando sentiamo il ministro Brunetta ci sembra che parli un allucinato,uno fuori dal gregge e siamo meravigliati che qualcuno ha notato finalmente tutti questi assenteisti ..Abbiamo aspettato il 2008 ! !
Classi per gli stranieri? In effetti quale modo migliore per un albanese per imparare l'italiano se non stando in classe con un rumeno, un cinese e un turco? Se isoliamo il bambino è segno che proprio non abbiamo capito niente. _________________ Se un uomo non sa verso quale porto è diretto, nessun vento è quello giusto. |
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Kikka BestWriter


Registrato: 06/06/06 16:02 Messaggi: 1408 Residenza: porto ercole
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 10:41 pm Oggetto: |
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mi dispiace, ma non trovo niente da ridere, e questo che per voi è un altro argomento politico di cui parlare al bar, per me è probabilmente la fine di un futuro sognato, sudato, e magari io me lo merito anche, non sono certo un studentessa meritevole.
Non cerco di allarmare, cerco di raccontare le cose da dentro, che è quello che non fanno i mezzi di informazione.Poi dipende se uno vuole discuterne per convincere l'altro o per vero interesse. _________________ UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO |
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SiLvEsTRe GoodWriter


Registrato: 13/04/07 21:57 Messaggi: 329
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 10:51 pm Oggetto: |
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Kikka ha scritto: | Poi dipende se uno vuole discuterne per convincere l'altro o per vero interesse. |
per convincere l'altro , per vero interesse o per partito "preso"?
Brava hai centrato l'argomento. Il giudizio personale di ciascuno di noi dipende da questo.Sicuramente per interesse che può essere personale come il caso tuo o di tutti quelli che hanno dei figli che presto affronteranno il mondo scolastico oppure per partito "preso" continuando a difendere delle idee politiche. _________________ Se un uomo non sa verso quale porto è diretto, nessun vento è quello giusto. |
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admin Site Admin


Registrato: 09/02/03 19:04 Messaggi: 3689 Residenza: Porto Ercole - 15-08-65
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Inviato: Lun Ott 27, 2008 10:53 pm Oggetto: |
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Citazione: | Perchè non riformare il mondo del lavoro e INTRODURRE QUESTO BENEDETTO ARTICOLO 18 anche per gli statali???? |
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa come hai ragione
come ti straquoto...
solo che ci vorrà tempo
per smaltire esuberanze di personale fuori dal comune accumulate in 30 anni di scambio voto, come incerti casi, vedi ferrovie dello stato, ecc ecc
....Ma ve lo ricordate che solo per entrare alla RAMA ci voleva la tessera del psi???
.....meritocrazia proprio all'americana no... ma un po più di controllo....
solo che il controllo molti lo scambiano per fascismo!!!
Intanto dati alla mano gli assenteisti per malattia nei maggiori enti statali della toscana sono scesi del 57% in pochi mesi.
aaaaaaaaaaaaaaaaa
ma allora i furbi c'erano!!!!!
e no è più facile dare addosso ai piccoli evasori alle piccole e medie imprese è più facile è più comodo ..... non si possono difendere....
sfracassati di tasse per pagare questi fannulloni, ma se tutt'a un tratto tutta questa gente sta bene allora prima hanno fregato tempo e danaro allo stato.... chissà se ho diritto ad un rimborso di tasse.
e tutti gli altri???? stipendi allucinanti per gente che non fa una sega dalla mattina alla sera????
IO penso sempre a quel poveraccio di Carabiniere che fa la scorta ad un giudice a Trapani tutti i giorni per 1700 euro.
Intanto però L'Italia è stata una delle poche nazioni al mondo a risentire della crash economico mondiale grazie proprio alla sua struttura imprenditoriale un ossatura basata sulle piccole e medie imprese.
e presto vedrete anche il funerale ella rottamazione.
Kikka io sto ancora nemmeno a metà della legge ma da quello che leggo
mi sa che tu non hai nulla di che preoccuparti. _________________ Admin
CREDENDO VIDES |
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mediocazurro BestWriter


Registrato: 18/01/07 01:42 Messaggi: 1310
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 12:20 am Oggetto: |
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Scusate, ma é possibile che ogni critica all'operato del governo é visto come un atto di disfattismo.
Se dai rettori ai bidelli dagli studenti ai professori precari, dallle organizzazioni di destra a quelle di sinistra, sono contro il decreto, magari qualcosa da discutere c'è.
E invece di imporre le cose per decreto non sarebbe male una discussione tra tutti per vedere di riformare davvero la scuola per farne qualcosa di meglio di quello che c'è.
Invece questo governo mi sembra che voglia sempre forzare la mano e spesso si ritrova con un pugno di mosche in mano. Vi ricordate il primo governo Berlusconi e la riforma delle pensioni.
I sindacati portarono in piazza 5 milioni di persone, il governo disse che se ne fregava, ma dopo un mese ritiró la riforma. Stessa cosa successe anni dopo con la riforma dell'articolo 18 un muro contro muro e poi un nulla di fatto. _________________ La bella che è addormentata,
lalalà, lalalà, lalalà
ha un nome che fa paura
libertà libertà libertà
Riappropriamoci delle parole che vogliono rubarci. |
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admin Site Admin


Registrato: 09/02/03 19:04 Messaggi: 3689 Residenza: Porto Ercole - 15-08-65
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 8:50 am Oggetto: |
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Citazione: | Se dai rettori ai bidelli dagli studenti ai professori precari, dallle organizzazioni di destra a quelle di sinistra, sono contro il decreto, magari qualcosa da discutere c'è. |
faccio una riflessione sempre da matematico
Ma se su 20 persone in una stanza 3 protestano, tutta la stanza protesta???
non metti in conto che, sui giornali e sule tv ci va una minoranza, magari molto unita e molto compatta organizzata per farla sembrare anche di più
ma pur sempre una minoranza. Delle altre 17 di cui 9 10 sono sedute rimangono 7 silenziosi. cosa sono stupidi???? o forse son d'accordo e per questo non fanno tanto casino?
Citazione: | Scusate, ma é possibile che ogni critica all'operato del governo é visto come un atto di disfattismo. |
Per una sinistra sconfitta sembra un atteggiamento da partito preso,
la loro meta sembra più una generale destabilizzazione che una fattiva collaborazione, infatti se senti i giornali sono già cominciati i pestaggi nelle scuole tra fazioni di destra e di sinistra. (sento i tg24 di sky)
ma la legge sulla scuola rimane cosi.
In questi pochi mesi sono state firmate più leggi e decreti in tempi record che negli ultimi 40 anni. _________________ Admin
CREDENDO VIDES |
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lupetto NormalWriter

Registrato: 07/04/08 08:45 Messaggi: 273 Residenza: porto ercole nord
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 9:35 am Oggetto: |
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Medio forse su quella riforma delle pensioni ricordi male. Perche a presentarla fu il ministro dini allora ministro di berlusconi. Su quella riforma cadde il governo e dini divenne presidente del consiglio di un governo tecnico con l' appoggio della sinistra ripresentò la stessa legge appena modificata e passò. il tutto poi fù completato da prodi e quelle leggi sulle pensioni portano il loro nome. E rimasi fregato a destra e sinistra |
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Kikka BestWriter


Registrato: 06/06/06 16:02 Messaggi: 1408 Residenza: porto ercole
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 2:26 pm Oggetto: |
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admin ha scritto: | Kikka io sto ancora nemmeno a metà della legge ma da quello che leggo
mi sa che tu non hai nulla di che preoccuparti. |
e qui ti sbagli admin, perchè questa legge colpisce le classi deboli.
Tutto sto casino c'è proprio perchè fondamentalmente vogliono mascherare quelli che sono solo dei TAGLI come RIFORME.Il grembiule, il voto in condotta e il maestro unico, non è una riforma.
Nel giro di un anno il 90% delle università saranno private, ergo, chi saranno le vittime??Questa è riforma???è da 20 anni che ogni governo, rosso nero o verde, taglia taglia taglia da scuola e ricerca.Ora sono tutti stupiti che gli atenei hanno i conti in rosso.
Altra cosa: chi protesta è la minoranza?? Questo lo dicono i telegiornali e i giornali. Gli stessi che hanno fatto finta di niente finchè la protesta non ha raggiunto proporzioni giganti, cioè da quando la maggioranza del mondo scolastico è in subbuglio.
Qui a Pisa siamo stati tra i primi a muoverci.E per chi dice che chi protesta non ha voglia di studiare
http://www.unita.it/pdf/20081027.pdf
non guardate il giornale, è la miglior foto che ho trovato.Quell'edificio è la "Scuola Normale" di Pisa che come sapete è pubblica e non manca voglia di studiare lì.. _________________ UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO |
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mediocazurro BestWriter


Registrato: 18/01/07 01:42 Messaggi: 1310
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 3:23 pm Oggetto: |
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Ok Admin, forse c'é una maggioranza silenziosa di studenti che appoggia il governo, i sondaggi per quel che valgono sembra che dicono il contrario, quello che peqró dico io é che il muro contro muro non serve a niente e forse prima di intervenire come si é fatto era meglio prendersi qualche settimana per discutere, ascoltare le idee altrui e alla fine intervenire.
Sul numero di leggi, io non confonderei la matematica con il diritto, siamo il paese con il maggior numero di leggi e regolamenti al mondo e non sempre una nuova legge é una buona legge.
x Lupetto, si ricordo bene il governo dopo aaver dichiarato che se ne fregava della piazza cadde e la riforma (ma modificata) la fece il governo Dini (Centrosinistra + lega). _________________ La bella che è addormentata,
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cangrande NormalWriter


Registrato: 21/03/08 11:57 Messaggi: 164
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 6:35 pm Oggetto: |
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Medio non diciamo cose non vere,
il primo governo berlusconi cadde perchè mancò la fiducia della lega dopo l'avviso di garanzia a mezzo stampa che arrivò al g8 di napoli.
La manifestazione delle pensioni fu un pò prima e la stessa riforma fu approvata dalla sinistra dopo il famoso ribaltone.
E non voglio continuare a parlare di quel colpo di stato mascherato dal giustizialismo di sinistra perchè ormai è passato. _________________ prima di parlare assicurati che quello che starai per dire sia più interessante del silenzio che interromperai |
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lupetto NormalWriter

Registrato: 07/04/08 08:45 Messaggi: 273 Residenza: porto ercole nord
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 6:56 pm Oggetto: |
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Medio la modifica alla legge sulle pensioni fù una virgola e la piazzata(non piazza) accettò tutto senza dire nulla come, non disse nulla dopo alla modifica ancora peggiorativa di prodi(finestre lunghe per l'uscita dopo aver raggiunto l'età pensionabile). |
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SiLvEsTRe GoodWriter


Registrato: 13/04/07 21:57 Messaggi: 329
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 7:44 pm Oggetto: |
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Signori gente in piazza c'è sempre stata a protestare sia quando c'era la sinistra al governo che adesso a confermare la latitanza dei governi passati e presenti con riforme che non stanno ne in cielo e ne in terra.
Questa è la democrazia e personalmente fino a quando vedo gente in piazza a protestare è segno che ancora non siamo arrivati al livello di molti altri paesi e che comunque ai miei occhi non passano inosservate queste persone anzi rifletto molto sul perchè non avendo gli occhi ma soprattutto il cervello malato da partitismi politici specifici.
M i a o _________________ Se un uomo non sa verso quale porto è diretto, nessun vento è quello giusto. |
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lupetto NormalWriter

Registrato: 07/04/08 08:45 Messaggi: 273 Residenza: porto ercole nord
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 8:55 pm Oggetto: |
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Il problema è proprio lì silvestre che le piazze in Italia, vengono riempite da partitismi politici specifici di destra o di sinistra a loro comodo e non da quei movimenti autonomi che si dovrebbero mobilitare per i torti subiti. Perchè per gli stessi abusi le facce in piazza cambiano a seconda di chi è al governo? |
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Kikka BestWriter


Registrato: 06/06/06 16:02 Messaggi: 1408 Residenza: porto ercole
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 9:07 pm Oggetto: |
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ok ma è quello che da qualche giorno dicono i telegiornale, e cioè che le organizzazioni studentesche di destra sono favorevoli alla riforma.e non è vero!!!!Cavolo ma vi rendete conto dell'informazione che passa!!!
Io non ho parole, ogni giorno ci troviamo in facoltà e siamo sempre più allucinati da questa situazione!!
Poi soprattutto ora che siamo in pre elezioni studentesche, nessun collettivo serio si schiera contro la MAGGIORANZA studentesca.
C'è da dire, e questa forse vi suonerà nuova, che ci sono anche dei collettivi studenteschi politicizzati che prendono soldi dai partiti..quindi a questo punto arrivo a pensare a cose veramente brutte, quindi smetto.. _________________ UN POPOLO IGNORANTE SI GOVERNA MEGLIO |
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mediocazurro BestWriter


Registrato: 18/01/07 01:42 Messaggi: 1310
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Inviato: Mar Ott 28, 2008 10:52 pm Oggetto: |
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cangrande ha scritto: |
E non voglio continuare a parlare di quel colpo di stato mascherato dal giustizialismo di sinistra perchè ormai è passato. |
Colpo di stato????
giustizialismo di sinistra?????
Io mi tasto se ci so'.
Ti faccio rispondere da Travaglio, http://it.youtube.com/watch?v=631B5Kr_rWo _________________ La bella che è addormentata,
lalalà, lalalà, lalalà
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Riappropriamoci delle parole che vogliono rubarci.
L'ultima modifica di mediocazurro il Mar Ott 28, 2008 11:12 pm, modificato 1 volta |
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