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L'Islam e l'utopia dell'integrazione.
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Autore Messaggio
nonmivienenient
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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 11:12 pm    Oggetto: L'Islam e l'utopia dell'integrazione. Rispondi citando

Da Tgcom.it 30/11/2007
Peluche Maometto, "giustiziatela"
Sudan, in migliaia contro maestra Gb

Era stata chiesta una condanna. Ottenuta. Si pensava quindi che la brutta avventura di una maestra britannica in Sudan che aveva "insultato il profeta", permettendo ai suoi alunni dare il nome di Maometto ad un orsacchiotto, fosse finita. Ora invece, migliaia di persone hanno manifestato a Khartoum chiedendo addirittura che venga messa a morte, ritenendo 15 giorni di carcere una pena troppo lieve.

La protesta è esplosa nella capitale sudanese dopo la preghiera del venerdì e molti dimostranti hanno brandito coltelli e bastoni, gridando "esecuzione, nessuna tolleranza" e "uccidiamola, uccidiamola con il plotone di esecuzione". Tutto sotto gli occhi degli agenti anti-sommossa sudanesi che sono stati schierati ma non sono intervenuti per mettere fine alla manifestazione.

Prefazione: Premetto che sono agnostico, razzista, nutro profondo odio con chi professa qualsiasi forma di religione e con i finti perbenisti, sono un portecolese "medio" e qualche volta un po ottuso.

Ma secondo voi, cari amici portercolesi, si può parlare di integrazione, di convivenza civile, quando succedono cose di questo tipo?
Accogliamoli in Italia, diamogli accoglienza e facciamogli costruire moschee.
.....Oriana.... pace all'anima tua, ma avevi proprio ragione....
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Kay
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MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2007 9:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Non sono razzista, ma davanti a questo, la penso come te. Confused
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aivlis
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MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2007 12:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' quello che ho scritto in un altro topic. L'integrazione tra i popoli deve essere principalmente e soprattutto integrazione culturale.
Le nostre culture sono TROPPE diverse per poter pensare a una loro coesione o anche solo ad una pacifica convivenza.
Ve lo immaginate se una maestra elementare mettesse il nome "Gesù" ad un orsacchiotto? Non credo che nessuno avrebbe niente da ridire in quanto sarebbe un modo per insegnare ai bambini che Dio è in ogni creatura vivente.
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trinidad
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MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2007 9:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ricordate che la tolleranza e il rispetto sono le basi della civiltà, e non mi venite a dire ma loro non........., e chi se ne frega, pensiamo a comportarci civilmente noi e non sbaglieremo di certo, e saremo sempre dalla parte della ragione.
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MessaggioInviato: Dom Dic 02, 2007 7:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bravo trinidad il problema è che per quel quel che riguarda il concetto di civiltà molti ne stanno facendo un prodotto esportabile, in qualche caso con le bombe in qualche caso con attentati e .. la cosa diventa molto soggettiva...

E' notizia fresca di una maestrina inglese che in Sudan è stata carcerata per aver dato ad un peluche il nome Maometto, ma a furor di popolo si chiede la pena di morte e sarà comunque difficile che riesca a sfuggire ad un linciaggio.
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trinidad
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MessaggioInviato: Dom Dic 02, 2007 7:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Però ci vuole anche un pò di buon senso nelle azioni, ce ne saranno di nomi da dare ad un peluche?
Eppure si sà come vedono certi popoli la religione no? Comunque come si dice, il male voluto non è mai troppo, ma con questo non è che dico che fanno bene a metterla alla gogna, per carità però cara maestrinaaaaaaa sei ospite in uno di quei paesi li e che fai? Li provochi?.
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Kikka
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MessaggioInviato: Dom Dic 02, 2007 8:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

In Italia 100 anni fa,una donna per adulterio rischiava la vita come in Sudan.Quindi sono culturalmente arretrati,ma se ci pensate bene molta della colpa è anche nostra.Certe notizie ci fanno rabbrividire,com'è giusto che sia.Ma secondo me è anche per questo che è assurdo"esportare la democrazia" come molti dicono.La democrazia non è un prodotto,è il risultato di una crescita culturale. Wink Wink Wink Wink a loro manca ancora molto.. Rolling Eyes
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nonmivienenient
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MessaggioInviato: Dom Dic 02, 2007 10:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Da: La rabbia e l'orgoglio - Oriana Fallaci.

A me dà fastidio perfino parlare di due culture: metterle sullo stesso piano come se fossero due realtà parallele, di uguale peso e di uguale misura. Perché dietro la nostra civiltà c'è Omero, c'è Socrate, c'è Platone, c'è Aristotele, c'è Fidia. C'è l'antica Grecia col suo Partenone e la sua scoperta della Democrazia. C'è l'antica Roma con la sua grandezza, le sue leggi, il suo concetto della legge. Le sue sculture, la sua letteratura, la sua architettura. I suoi palazzi e i suoi anfiteatri, i suoi acquedotti, i suoi ponti, le sue strade. C'è un rivoluzionario, quel Cristo morto in croce, che ci ha insegnato (e pazienza se non lo abbiamo imparato) il concetto dell'amore e della giustizia. [...] E poi dietro la nostra civiltà c'è il Rinascimento. C'è Leonardo da Vinci, c'è Michelangelo, c'è Raffaello, c'è la musica di Bach e di Mozart e di Beethoven. Su su fino a Rossini e Donizetti e Verdi and Company. Quella musica senza la quale noi non sappiamo vivere e che nella loro cultura o supposta cultura è proibita [...]. Ed ora ecco la fatale domanda: dietro all'altra cultura che c'è? Boh! Cerca cerca, io non ci trovo che Maometto col suo Corano e Averroè coi suoi meriti di studioso...
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aivlis
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 9:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Tutto giusto.
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Kikka
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 12:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

allora questo discorso è ancora peggio per la cultura americana?!almeno gli arabi hanno fatto grandi scoperte in campo astronomico e matematico.
secondo me è la storia più recente quella su cui dobbiamo meditare.. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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iluvpe
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 1:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

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ma noi in cosa (se lo siamo)siamo diversi da loro???
perchè se io bestemmio(cosa che non faccio)potrei passare guai con la legge????
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Kay
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

iluvpe moderati coi puntini...lo spazio web costa!!!
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iluvpe
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 2:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Embarassed Embarassed Embarassed scusa Embarassed Embarassed Embarassed
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mediocazurro
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 3:53 pm    Oggetto: Orgoglio? Rispondi citando

nonmivienenient ha scritto:
Da: La rabbia e l'orgoglio - Oriana Fallaci.
... io non ci trovo che Maometto col suo Corano e Averroè coi suoi meriti di studioso...


Forse la Fallaci non sapeva che la gran parte della cultura greca che é giunta a noi, per esempio tutta la matematica pitagorica e euclidea, é stata tradotta dai musulmani della scuola di Toledo ai tempi di "Al Andalus" quando gran parte della Penisola iberica era musulmana.

In quegli stessi anni, si parla del medioevo, la nostra cultura cristiana si dedicava a bruciare streghe e eretici nei roghi. Non piú tardi di 60 anni fa la nostra cultura cristiana ha gasato a 6 milioni di ebrei nei campi nazisti. Non mi pare proprio siano cose di cui andare molto orgogliosi.
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pesceimpiso
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 3:57 pm    Oggetto: Re: L'Islam e l'utopia dell'integrazione. Rispondi citando

nonmivienenient ha scritto:
Da Tgcom.it 30/11/2007
Peluche Maometto, "giustiziatela"
Sudan, in migliaia contro maestra Gb

Era stata chiesta una condanna. Ottenuta. Si pensava quindi che la brutta avventura di una maestra britannica in Sudan che aveva "insultato il profeta", permettendo ai suoi alunni dare il nome di Maometto ad un orsacchiotto, fosse finita. Ora invece, migliaia di persone hanno manifestato a Khartoum chiedendo addirittura che venga messa a morte, ritenendo 15 giorni di carcere una pena troppo lieve.

La protesta è esplosa nella capitale sudanese dopo la preghiera del venerdì e molti dimostranti hanno brandito coltelli e bastoni, gridando "esecuzione, nessuna tolleranza" e "uccidiamola, uccidiamola con il plotone di esecuzione". Tutto sotto gli occhi degli agenti anti-sommossa sudanesi che sono stati schierati ma non sono intervenuti per mettere fine alla manifestazione.

Prefazione: Premetto che sono agnostico, razzista, nutro profondo odio con chi professa qualsiasi forma di religione e con i finti perbenisti, sono un portecolese "medio" e qualche volta un po ottuso.

Ma secondo voi, cari amici portercolesi, si può parlare di integrazione, di convivenza civile, quando succedono cose di questo tipo?
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tutto giusto quello che dici ma perchè dici che sei razzista? non cè bisogno di essere razzisti per vedere quello che è sotto gli occhi di tutti.
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:18 pm    Oggetto: Re: Orgoglio? Rispondi citando

mediocazurro ha scritto:
nonmivienenient ha scritto:
Da: La rabbia e l'orgoglio - Oriana Fallaci.
... io non ci trovo che Maometto col suo Corano e Averroè coi suoi meriti di studioso...


Forse la Fallaci non sapeva che la gran parte della cultura greca che é giunta a noi, per esempio tutta la matematica pitagorica e euclidea, é stata tradotta dai musulmani della scuola di Toledo ai tempi di "Al Andalus" quando gran parte della Penisola iberica era musulmana.

In quegli stessi anni, si parla del medioevo, la nostra cultura cristiana si dedicava a bruciare streghe e eretici nei roghi. Non piú tardi di 60 anni fa la nostra cultura cristiana ha gasato a 6 milioni di ebrei nei campi nazisti. Non mi pare proprio siano cose di cui andare molto orgogliosi.

è vero in parte quello che dici, ma è stata anche la civiltà cristiana a combattere i nazisti o no?.
quanti cristiani sono morti per via della religione? qualcuno a forse dimenticato la strage degli armeni?oppure il kossovo (
probabilmente se non si fermeranno questi flussi migratori tra qualke decina di anni noi faremo la stessa fine poi staremo a vedere se qualcuno parlera ancora di integrazione) oppure quello che sta succedendo a timor est dove la maggioranza cattolica è stata pressochè sterminata probabilmente a volte parliamo perchè non conosciamo (oppure meglio facciamo finta di non conoscere la mentalità di quella gente.
Ti voglio fare una domanda ? hai idea della situazione che le donne sono costrette a sopportare? credi che gente come magdi allam(condannato a morte) o quella signora marocchina di cui non ricordo il nome parlino cosi a vanvera? in quanto alla fallaci e meglio starsi zitti è stata una donna che ha sempre combattuto in prima linea scrivendo sempre la verità rendendoci orgogliosi di essere italiani, e tanto per invadere un argomento di un altro post il famoso premio nobel italiano avrebbe fatto meglioad attaccarla faccia a faccia e non quando era oramai morente ho inteso io con le mie orecchie su rai tre il signor dario fò dire parole orribili proprio sulla persona di questo gande personaggio che forse è stata una delle prime 5 personalità italiane piu conosciute al mondo del secolo scorso.
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

bisognerebbe insegnare ai nostri figli che l'uomo può nascere in posti diversi, crescere con culture diverse, avere altre abitudini ma come tale va rispettato perchè secondo me fomentando altro odio non si arriva da nessuna parte!
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Caro Pesce, senza dubbio l'islam di oggi è piú arretrato e oscurantista del mondo occidentale, in passato non era cosí, ma andrebbero fatte molte distinzioni tra paese e paese. A me non piacciono le generalizzazioni e gli scontri di civiltá.

Poi magari se qualcuno in passato non avesse finanziato i gruppi piú estremisti, o non fosse pappa e ciccia con i sauditi, magari oggi quello che é definiti Islam moderato avrebbe piú seguaci e magari riuscirebbe a imporsi sugli integralisti.

Poi ti vorrei far notare una cosa, nel kossovo (e anche in bosnia), che te hai citato sono stati i cristiani serbi a praticare la pulizia etnica contro i musulmani kosovari.

Per quanto riguarda Fo e la Fallaci, non lo so cosa disse, se Fo avesse attaccato la Fallaci sul piano personale in quel momento è stato un errore e dovrebbe chiedere scusa ai familiari della scrittrice.

Comunque se proprio te lo devo dire io leggendo quello che scriveva la Fallaci ero tutto fuorché orgoglioso di essere suo concittadino.

A me piacciono i portatori di pace e chi lotta per la convivenza.

Non era forse questo il messaggio cristiano delle origini? Le crociate sono cose del medioevo quando come dicevo prima si bruciavano eretici e streghe, e non voglio proprio che ritornino quei tempi.
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

sei un grande medio....
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MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

si medio sei un grande....peccato sei un po' lontanuccio Laughing !
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